王顥中 我並沒有對你跟楊偉中的事件發表過任何看法吧,我只是覺得,確實很多人在作下政治決定時,其實都對自己的計算跟 決定很有信心,並不見得無奈、但是之後面對後果時,卻表 現成很無奈的樣子。
是因為我用了「哀傷」二字,讓你覺得我在針對你嗎?昨天 2:55 ·
王顥中 如果我是針對這件事情,也未免太無足輕重了吧,你要不要去看一下過去一段時間我關於廢票跟一些人進行的討論,例 如說,某些人覺得投廢票是不理性的浪廢、是不務實、是虛 無...等等。
我不同意上述這些看法,並且覺得現在決定支持民進黨的人,應該在未來維持他們現在這種自信跟態度(或者至少記得 自己此時的自信)...
究竟你為什麼會覺得我對你跟楊的事感興趣呀?...昨天 3:02 ·
Poe Yu-ze Wan 另外,我在林柏儀那邊之所以只寫一句「哀傷」,是因為我覺得根本沒有必要在那邊談這件事。結果對某些人來說倒成 了我不思反省的罪狀。我是「崇實尾崎」的小弟嗎?要我說 什麼我就說什麼喔?哪有這麼好康的事。 昨天 3:07 ·
王顥中 所以至少可以先釐清,我本來就不是在指涉你跟楊偉中的事,希望你可以不用把你在那件事情的情緒帶過來;對於你說 ,一旦出問題,你會如何,老實說我不知道;我的選擇跟你 不一樣,不覺得DPP「相對好」所以要先投他,不過,在 柏儀牆上那串討論中,你說「民進黨上台同樣監督」,這個 說法如果能堅持說到做到,那麼至少我是可以接受的;你問 我的質疑針對誰,不如說是針對那些,嘴裡同樣說要一起監 督民進黨,但一看到民進黨被質疑批評,就卯起來變成保皇 派的人吧。 昨天 3:12 ·
YuHsin Chiang 苦勞網記者王顥中拒不道歉,第二天
我在王顥中臉書發問:"如果林佳龍真有簽署真愛聯盟連署,我願意和他同聲批判林佳龍;但若證明真愛聯盟說謊,引 用的王顥中等人願不願意公開道歉負責",他到現在還不敢 回應.這種心虛,逃避的心態,夫復可言?
即便他後來看見林佳龍的聲明後確實改變論調(仍在臆測林佳龍究竟是"撤簽"還是"被亂放",無聊透頂),但不能 改變他曾經相信真愛聯盟作成的假文件,又以此為依據,拋 棄記者的查證義務以及社運工作者應有的尊重和良知,用胡 亂臆測的方式傷害他人的事實.我倒要看看他是不是真的有 本事說別人,卻沒本事道歉! 昨天 3:14 ·
Poe Yu-ze Wan 你在我這邊塗鴉牆這樣說當然可以,但你在「崇實尾崎」那邊的貼文,如果看上下文,就知道你是在拿我的一句「哀傷 」來做文章,這個就叫「脈絡」。我只希望你自我提醒一下 ,在他人的塗鴉牆和別人一鼻孔出氣時,遣詞用字多注意一 點比較好。 昨天 3:15 · ·
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王顥中 誰在轉移個什麼鬼焦點呀,請問這串的焦點到底是什麼?簡直莫名其妙
YuHsin Chiang: 我在這篇 http://facebook.com/WangHaoZhong/posts/ 281161708604779 回答了所有你的疑問,自己去看看林佳龍、鄭文燦、林濁水 分別聲明了什麼再來說話吧 昨天 3:16 ·
王顥中 YuHsin Chiang 對於你已經回應過了,林濁水說他「沒簽、」鄭文燦說「簽了要撤,勿再公開」、林佳龍只說「勿再公開」,從這些資 訊我推不出林佳龍說他沒簽過,也不知道你怎麼推的。 昨天 3:20 ·
謝昇佑 你先說說你怎麼偷看受訪初稿的?修改後的你看過嗎?妳知道作者把爭議性的都拿掉了嗎?我沒看過有人寫文章批評受 訪初稿,你先回答,偷看受訪初稿這是怎麼回事?公開批評 受訪初稿又是怎麼回事? 昨天 3:23 ·
YuHsin Chiang 奇怪,那你怎麼推得出他有簽過?有罪推定原來是社運的常態嗎?我的基本立場不變,只要拿得出他就該連署的親筆簽 名,我就願意和您同聲批判林佳龍.您連最基本的事證都拿 不出來就隨真愛聯盟起舞,亂咬,這真是苦勞網社運大記者 的職業道德? 昨天 3:23 ·
王顥中 我看過初稿,因為受訪者當中許多人當我是運動中的夥伴,覺得我是關係人,我相信當時許多看過初稿的人,都是在這 樣的關係中得到訊息的。
還是同一個建議,你很在意這件事,那最好公開來質疑。昨天 3:26 ·
謝昇佑 你趕快回答我的問題啦~~喔對了,忘了跟你說,當時何明修給我們看受訪初稿時,有建一個群組信,我在那群組信中 ,有對他初稿提出批評喔,因為是初稿,所以批評只能給群 組信的人看耶~~,所以無法公開給你看,對不起喔。至於 後來的出版稿作者以拿掉爭議部分,沒什麼好評論囉~ 昨天 3:27 ·
謝昇佑 「我看過初稿,因為受訪者當中許多人當我是運動中的夥伴,覺得我是關係人,我相信當時許多看過初稿的人,都是在 這樣的關係中得到訊息的。」~~~請你自己三思,這種丟 臉的理由要不要收回去。 昨天 3:29 ·
王顥中 YuHsin Chiang: 你這個標準很棒!我建議以後要貼什麼老K黨用行政資源搞選舉的文件照片,都要看到「委員親筆簽名」才能在臉書發 布,否則一概預設文件為假。建議大家好好落實這個標準。 昨天 3:30 ·
謝昇佑 顥中,我想找你談清楚的事情可多著呢,要不你直接到我版上留言,我好好跟你討論一下。我過去一向的原則是,不打 小鳥,但你今天已經是社運大記者了,被質疑一下也是應該 。看你拉,想要討論在到我頁面留言。 昨天 3:40 ·
YuHsin Chiang 您又再轉移焦點了,而且還證明真愛聯盟的公信力在您心中原來強大到可以這樣被信任啊,甚至可和政府公文相提並論 ?!您看到羅致政被真愛聯盟標註"口頭同意但未簽名"這 種極其怪異的注釋還能認為這是個正常的連署書,我不禁佩 服您對於新聞事件"精準"的判斷力(如果羅致政根本沒這 回事,在雙方死無對證下,一場羅生門就能讓一個政治人物 百口莫辯.又或者吳育昇當時來探望野草莓的時候就是死不 簽名,您能認為他講那些冠冕堂皇的集遊修法承諾就是真的 ?那以後立委承諾社運團體啥都不用簽.輕鬆許多?)講難 聽點,在您的解釋下,我越來越清楚,您所謂追求的性平原 來真正是建立在真愛聯盟餵食的資料之上的,如果您是位小 八卦報記者我可以理解,但出自平日正氣凜然的苦勞網社運 大記者之手,真是超乎我簡單的頭腦所能想像的:) 昨天 3:42 ·
謝昇佑 首先,蔡英文選輸我沒有心情不好,您猜錯了,呵呵~~
第二,我可是真的要問妳,那件事我是真的很在意的,不然你可以問問妳當時有受訪的同路人,看看我是不是在群組信 一直追問這件事,今天剛好讓我逮到機會問呢!我可沒千拖 到你身上,哈哈哈。 昨天 3:49 ·
謝昇佑 我在這裡,只想再回應王顥中這一句:「如果搞運動的人本來就已經夠沒資源了,事情還要被學者拿去任意進行詮釋, 第一時間在內部表達意見得不到良善回應,非得要鬧到外面 甚至得考慮集體撤訪談,這種事情,要全部攤開來講難看得 還不知道是誰」。
這是苦勞記者的栽贓抹黑伎倆嗎?我使群組信的人,看過完整郵件。又,作者以拿掉有爭議的部分,並對提出爭議的點 一一回應,而且,這本書的所有版稅是回捐給書中訪問到的 所有團體。如果有顥中所說的事情,這些團體應該不會讓書 出版,又收這本書的版稅捐款吧?
所以,整件事,根本就是作者跟受訪者還在討論初稿的階段,有人不在脈絡內,偷看、聽片面之詞,為查證亂報以致事 情複雜化。你若不服氣,覺得你做的是有理的,請到我那文 章下面回覆。請記得連同把你今天有提到的相關文字貼過去 ,以茲公平。這個版面就還給POE了 昨天 4:57 · ·
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Poe Yu-ze Wan 各位,本來我已將此討論串設定為私人閱讀,但經王顥中要求,現在繼續維持公開。但我希望與王有夙怨的朋友,不要 在這個討論串底下繼續談你們和他的事,因為這並不是我的 本意。 昨天 16:13 · ·
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王顥中 雖然萬毓澤指名這裡不要再講其他事,不過,既然謝昇佑等人在上面已經對我作出這麼多指控,我還是再簡單講幾句話 。不過,我也並不打算在這裡多作個人解釋,只是要把我當 時的發言提供出來,讓大家公評。
畢竟,謝昇佑指控我將那本書的初稿公開散播、批評;然後(顯然當時根本不在狀況內現在卻藉機插話的)奉君山甚至 又將這事說成是我違反了專業倫理。這些指控是否成立,當 然要回到我當時究竟公開講了些什麼話來判斷。
而事實上,就我印象所及,去年六月,我在胡慕情臉書上的某個討論串講了一句話,這句話的內容根本只是就當時謝昇 佑的發言作回應。我直接把當時的討論串貼在這裡:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10 150211957641092&id=6221110 91
事實上,謝昇佑等人,果真讓我見識到老K黨選舉的技巧,真正知道狀況的人可以裝傻、不知道狀況的人就藉機插話摸 黑打你一頓,先喊出「抓到了!」,喊得煞有其事,聲音越 大越好;而被指控的人,只得自己花時間去把過去某年某月 某日說過的某句話給找出來,藉此「澄清自己」。
但澄清了也或許沒用,因為時效已經過去,藉由批評所造成的印象已經形成。如果是選舉,大概就是選舉結果已經出爐 ;如果是臉書筆戰,就好像這串討論,已是明日黃花。 2 小時前 ·
謝昇佑 POE都說了不再繼續在這裡討論了,所以我邀請顥中到我哪裡講清楚,但是顥中繼續使用老K的手段(掩蓋證據), 還指控我是老K技倆,我也只好公佈證據(還好我有存檔) 。同時,請先容我向poe道歉,我儘做必要的澄清。同時 我建議POE,如果再有討論你留言原意之外的po文,是 否您就直接刪除,請他轉到相關版上,不然,我被迫到這裡 回應,我也很尷尬和抱歉。
1. 咦,假證據再現?還是刻意遮掩證據?
王顥中提了一個連結,我發現我連不上,ㄚ,可能因為我不是胡慕情的朋友,所以看不到吧? 但我想來去,當時王顥中跟我的對話根本就不再胡慕情的版 上啊! (難道宇昌案再現,王顥中做假文件? 我寧願相信他不是....)
我回頭認真找我的留言,原來我們是在何宗勳的版上對話的,而且,脈絡很清楚,你在跟我對話,你也很清楚表達出你 知道當時未出版書稿的內容,於是我質問你究竟哪裡看到, 你就閉嘴了。不僅如此,你在那留言上的技倆,跟你在PO E這裡的技倆是一樣的,明顯影射,然後賴帳。我那天因為 你不回應,也即刻寫了一篇文章撻伐這件事,然而,你竟還 可以裝無辜。這就是為什麼我看到POE這篇留言後,會在 下面寫下文字的原因。
2.不承認嗎?來請看證據:
https://plus.google.com/photos/ 107382511237135958727/ albums/5698176657980009969
或者,也可以看何宗勳的留言版(但那版不是公開,可能有些人看不到):
http://www.facebook.com/hehe7747/posts/ 10150340331704692
不僅如此,那天跟顥中的對話是2011/6/17下午3:27,由於顥中沒有回應我,於是我當天立刻( 2011/6/ 17下午4:19),注意是零時差喔,我就立刻在臉書寫了 一篇"莫名其妙的鄉民正義"(http://www.facebook.com/ note.php?note_id=2199121647 07105),裡頭就是在譴責像顥中這樣,拿未經出版、給受訪者資 料評論的資深運動者。雖然我沒指名道姓,但從脈絡中很清 楚,我是從跟顥中的討論延續而來。
3.為什麼針對顥中,不是別人?
因為引發我憤怒的是跟顥中的談話而來,再者,另外大家傳言開始在網路上公幹的那位記者,並非我的朋友,所以我也 沒有直接從他板上那裡看到,因此,我只能從我有的資料, 就是你,王顥中的話開始質疑起。
回應至此,王顥中,小鼠不會因為指著貓說:"你是老鼠",然後就會變成貓。你是不是如你所說的無辜,我想,證據 會說話。我唯一的後悔就是那篇莫名其妙的鄉民正意沒有直 接點名你,讓你又有可以"花"的空間。但我想脈絡已經很 清楚了。
誰是老K的技倆,很清楚了吧。
1/14/2012
[臉書]王顥中屌爆了
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