1/14/2012

[臉書]王顥中屌爆了

給苦勞網的王顥中:

以下是你的發文:

他們現在作出了政治決定,對自己的精明與算計都非常自信得意,這是無所謂;但是,假使現在的政治決定未來造成惡果時,希望他們也能一貫的自信態度,不要只是一句「哀傷」就帶過。

我想你的最後幾句很清楚地是在指涉我。請你說清楚這是什麼意思。我在林柏儀那邊的發文本來就是針對這是總統選舉,和之前楊偉中的事情毫無關係。「崇實尾崎」硬要把兩件事牽扯在一起,要我對「楊偉中事件」說明我的立場,坦白說我已經很不爽了,你哪位啊?我的立場是啥干你屁事?現在倒變成貴大記者拿著我的一句「哀傷」來做文章了。怎麼,現在是什麼狀況?我講了多少句「哀傷」又干你屁事
· · 昨天 2:48 ·


  • 你和謝昇佑YuHsin Chiang萬庭威其他 11 人都說讚。
    • Poe Yu-ze Wan 王顥中 麻煩閣下出面回應一下。
      昨天 2:49 ·
    • 謝昇佑 王顥中一向如此。幾個月前,何明修初稿給受訪者修正,初稿明明寫著不可外流,那小子偷看就算了,還在臉數撻伐,我要他說明一下,也龜縮起來。這種人竟然還能自稱社運記者。另,我覺得懷疑你民進黨同路人最好笑了,你當年在批民進黨被打的遍體鱗傷時,他還不知道在哪裡呢。哈哈哈哈
      昨天 2:54 · · 4
    • 王顥中 我並沒有對你跟楊偉中的事件發表過任何看法吧,我只是覺得,確實很多人在作下政治決定時,其實都對自己的計算跟決定很有信心,並不見得無奈、但是之後面對後果時,卻表現成很無奈的樣子。

      是因為我用了「哀傷」二字,讓你覺得我在針對你嗎?
      昨天 2:55 ·
    • 謝昇佑 顥中,你真要耍嘴皮子呀。來吧,找我如何?
      昨天 2:56 ·
    • Poe Yu-ze Wan 大家都清楚你這句「不要只是一句「哀傷」就帶過」是在指涉我po的關於楊偉中的事。就不要否認了。
      昨天 2:56 · · 1
    • 王顥中 如果我是針對這件事情,也未免太無足輕重了吧,你要不要去看一下過去一段時間我關於廢票跟一些人進行的討論,例如說,某些人覺得投廢票是不理性的浪廢、是不務實、是虛無...等等。

      我不同意上述這些看法,並且覺得現在決定支持民進黨的人,應該在未來維持他們現在這種自信跟態度(或者至少記得自己此時的自信)...

      究竟你為什麼會覺得我對你跟楊的事感興趣呀?...
      昨天 3:02 ·
    • Poe Yu-ze Wan 不是你對我和楊的事感興趣。是你指涉我「以為自己政治算計精明,但一旦出問題,就只會用一句「哀傷」帶過」。和楊如何無關。
      昨天 3:03 ·
    • Poe Yu-ze Wan 至於廢票,我一項尊重廢票運動,這次也是。我的原則就是拉下國民黨,廢票也可能是行動選項之一,只要不是去挺國民黨就好。
      昨天 3:04 · · 5
    • Poe Yu-ze Wan 另外,我在林柏儀那邊之所以只寫一句「哀傷」,是因為我覺得根本沒有必要在那邊談這件事。結果對某些人來說倒成了我不思反省的罪狀。我是「崇實尾崎」的小弟嗎?要我說什麼我就說什麼喔?哪有這麼好康的事。
      昨天 3:07 ·
    • YuHsin Chiang 在未查證的情況下把真愛聯盟假資料拿來亂扯,又拒不道歉的人,這種自信和態度真是我前所未見的...我就看你還能閃躲到什麼時候
      昨天 3:12 ·
    • 王顥中 所以至少可以先釐清,我本來就不是在指涉你跟楊偉中的事,希望你可以不用把你在那件事情的情緒帶過來;對於你說,一旦出問題,你會如何,老實說我不知道;我的選擇跟你不一樣,不覺得DPP「相對好」所以要先投他,不過,在柏儀牆上那串討論中,你說「民進黨上台同樣監督」,這個說法如果能堅持說到做到,那麼至少我是可以接受的;你問我的質疑針對誰,不如說是針對那些,嘴裡同樣說要一起監督民進黨,但一看到民進黨被質疑批評,就卯起來變成保皇派的人吧。
      昨天 3:12 ·
    • 王顥中 樓上YuHsin Chiang就是個不錯的例子。
      昨天 3:12 · · 1
    • YuHsin Chiang 謝謝指教,轉移焦點不能改變任何事實
      昨天 3:13 ·
    • 謝昇佑 顥中,你愛影射又不負責任,是有前科的。要我舉證嗎?做為路人,我實在不應在POE的亂,但實在看不下去了,你還是先回答我的問題吧。這個問題我當時就請你答覆了,但你一直沒回答:你在哪裡偷看何明修的給受訪者修改的初稿啊?
      昨天 3:13 · · 1
    • YuHsin Chiang 苦勞網記者王顥中拒不道歉,第二天

      我在王顥中臉書發問:"如果林佳龍真有簽署真愛聯盟連署,我願意和他同聲批判林佳龍;但若證明真愛聯盟說謊,引用的王顥中等人願不願意公開道歉負責",他到現在還不敢回應.這種心虛,逃避的心態,夫復可言?

      即便他後來看見林佳龍的聲明後確實改變論調(仍在臆測林佳龍究竟是"撤簽"還是"被亂放",無聊透頂),但不能改變他曾經相信真愛聯盟作成的假文件,又以此為依據,拋棄記者的查證義務以及社運工作者應有的尊重和良知,用胡亂臆測的方式傷害他人的事實.我倒要看看他是不是真的有本事說別人,卻沒本事道歉!
      昨天 3:14 ·
    • Poe Yu-ze Wan 你在我這邊塗鴉牆這樣說當然可以,但你在「崇實尾崎」那邊的貼文,如果看上下文,就知道你是在拿我的一句「哀傷」來做文章,這個就叫「脈絡」。我只希望你自我提醒一下,在他人的塗鴉牆和別人一鼻孔出氣時,遣詞用字多注意一點比較好。
      昨天 3:15 · · 1
    • 謝昇佑 你可是苦勞網的大記者喔,應該不會連這一點點基本的專業倫理都沒有吧?偷看初稿還公開評論~~回應一下吧?還是你覺得在這裡回應太少人看?
      昨天 3:15 ·
    • 王顥中 誰在轉移個什麼鬼焦點呀,請問這串的焦點到底是什麼?簡直莫名其妙
      YuHsin Chiang: 我在這篇 http://facebook.com/WangHaoZhong/posts/281161708604779 回答了所有你的疑問,自己去看看林佳龍、鄭文燦、林濁水分別聲明了什麼再來說話吧
      昨天 3:16 ·
    • 謝昇佑 顥中,別獨漏我~~~快快快,回答我的問題!!
      昨天 3:16 ·
    • 謝昇佑 順便問一下好了,我很好奇,我在你眼中,算是「一看到民進黨被質疑批評,就卯起來變成保皇派的人」嗎?
      昨天 3:18 · · 1
    • YuHsin Chiang 沒辦法,您只回應萬老師,卻對我完全不回應,我當然要可憐兮兮地在這裡提問了.林佳龍的回應和您錯誤相信真愛聯盟假資料有任何關係嗎?
      昨天 3:19 ·
    • 謝昇佑 有請苦勞大記者回應一下,拜託~~
      昨天 3:19 ·
    • 王顥中 謝昇佑,老實說,這件事情我巴不得你最好談開,當時許多受訪者集體一堆意見罵聲不斷,建議你真的很在意就好好寫篇東西幹幹這件事吧。
      昨天 3:19 ·
    • 王顥中 YuHsin Chiang 對於你已經回應過了,林濁水說他「沒簽、」鄭文燦說「簽了要撤,勿再公開」、林佳龍只說「勿再公開」,從這些資訊我推不出林佳龍說他沒簽過,也不知道你怎麼推的。
      昨天 3:20 ·
    • 王顥中 另外,謝昇佑,你的第一個回應我實在看不懂,你說:
      『...我覺得懷疑你民進黨同路人最好笑了,你當年在批民進黨被打的遍體鱗傷時,他還不知道在哪裡呢。哈哈哈哈...』
      請問,我說過萬毓澤是民進黨同路人這句話了嗎?
      昨天 3:23 ·
    • 謝昇佑 你先說說你怎麼偷看受訪初稿的?修改後的你看過嗎?妳知道作者把爭議性的都拿掉了嗎?我沒看過有人寫文章批評受訪初稿,你先回答,偷看受訪初稿這是怎麼回事?公開批評受訪初稿又是怎麼回事?
      昨天 3:23 ·
    • YuHsin Chiang 奇怪,那你怎麼推得出他有簽過?有罪推定原來是社運的常態嗎?我的基本立場不變,只要拿得出他就該連署的親筆簽名,我就願意和您同聲批判林佳龍.您連最基本的事證都拿不出來就隨真愛聯盟起舞,亂咬,這真是苦勞網社運大記者的職業道德?
      昨天 3:23 ·
    • 謝昇佑 顥中,我正用你的邏輯在寫字呢,請問,那句話我有是你嗎
      昨天 3:24 ·
    • 王顥中 我看過初稿,因為受訪者當中許多人當我是運動中的夥伴,覺得我是關係人,我相信當時許多看過初稿的人,都是在這樣的關係中得到訊息的。

      還是同一個建議,你很在意這件事,那最好公開來質疑。
      昨天 3:26 ·
    • 謝昇佑 你趕快回答我的問題啦~~喔對了,忘了跟你說,當時何明修給我們看受訪初稿時,有建一個群組信,我在那群組信中,有對他初稿提出批評喔,因為是初稿,所以批評只能給群組信的人看耶~~,所以無法公開給你看,對不起喔。至於後來的出版稿作者以拿掉爭議部分,沒什麼好評論囉~
      昨天 3:27 ·
    • 謝昇佑 我已經公開質疑了耶,在臉書,我還寫了一篇莫名其妙的鄉民正義耶
      昨天 3:27 ·
    • 王顥中 林柏儀跟崇實尾崎牆上在討論的事情,主軸是有關對選舉、政治的判斷,主軸本來根本就不是什麼楊偉中...
      昨天 3:27 ·
    • 謝昇佑 妳不敢看吧~~
      昨天 3:28 ·
    • 謝昇佑 再者,你自己搞社運的,不覺得你上面說的那個理由丟臉嗎
      昨天 3:28 ·
    • 謝昇佑 「我看過初稿,因為受訪者當中許多人當我是運動中的夥伴,覺得我是關係人,我相信當時許多看過初稿的人,都是在這樣的關係中得到訊息的。」~~~請你自己三思,這種丟臉的理由要不要收回去。
      昨天 3:29 ·
    • 王顥中 YuHsin Chiang: 你這個標準很棒!我建議以後要貼什麼老K黨用行政資源搞選舉的文件照片,都要看到「委員親筆簽名」才能在臉書發布,否則一概預設文件為假。建議大家好好落實這個標準。
      昨天 3:30 ·
    • 謝昇佑 訪談資料是訪談人和受訪者的協定,未經兩造同意,第三方是沒有權利看的。如果你的理由成立,那以後誰感受訪啊,如果我把訪問同志的內容,未經他同意的情況,拿去給我的其他研究伙伴分享,然後任由他公開在網路批評散播,你覺得ok嗎?
      昨天 3:34 · · 1
    • 謝昇佑 我能以很多人都這樣,就迴避掉自己的責任嗎?你是社運大記者耶,竟然用這種邏輯
      昨天 3:35 ·
    • 謝昇佑 你要我公開質疑,不用麻煩,我已經寫了莫名其妙的鄉民正義一文,我還納悶,你怎麼不去留言,快去啊。
      昨天 3:36 ·
    • 謝昇佑 另,對了,如果你覺得我前面第一則留言次影射到你,妳不舒服,ok,我可以跟你道歉,我可以把那一段話重寫,讓意思更清楚。需要嗎?我想,這是我跟妳很不一樣的地方之一~~:)
      昨天 3:37 ·
    • 謝昇佑 顥中,我想找你談清楚的事情可多著呢,要不你直接到我版上留言,我好好跟你討論一下。我過去一向的原則是,不打小鳥,但你今天已經是社運大記者了,被質疑一下也是應該。看你拉,想要討論在到我頁面留言。
      昨天 3:40 ·
    • YuHsin Chiang 您又再轉移焦點了,而且還證明真愛聯盟的公信力在您心中原來強大到可以這樣被信任啊,甚至可和政府公文相提並論?!您看到羅致政被真愛聯盟標註"口頭同意但未簽名"這種極其怪異的注釋還能認為這是個正常的連署書,我不禁佩服您對於新聞事件"精準"的判斷力(如果羅致政根本沒這回事,在雙方死無對證下,一場羅生門就能讓一個政治人物百口莫辯.又或者吳育昇當時來探望野草莓的時候就是死不簽名,您能認為他講那些冠冕堂皇的集遊修法承諾就是真的?那以後立委承諾社運團體啥都不用簽.輕鬆許多?)講難聽點,在您的解釋下,我越來越清楚,您所謂追求的性平原來真正是建立在真愛聯盟餵食的資料之上的,如果您是位小八卦報記者我可以理解,但出自平日正氣凜然的苦勞網社運大記者之手,真是超乎我簡單的頭腦所能想像的:)
      昨天 3:42 ·
    • 王顥中 謝昇佑: 該回應該發表意見的,當時大家應該都說夠了。如果搞運動的人本來就已經夠沒資源了,事情還要被學者拿去任意進行詮釋,第一時間在內部表達意見得不到良善回應,非得要鬧到外面甚至得考慮集體撤訪談,這種事情,要全部攤開來講難看得還不知道是誰;我在這裡不會再回應你,事實上我也覺得莫名其妙,蔡英文選輸你今晚心情不好我可以理解,不要牽拖到我身上。

      還有,給萬毓澤:如果我的說明你能理解,那我想就到此為止了,我不打算在這裡繼續講話。

      識字的人,應該都可以辨認,是誰在這串討論半路殺出來「模糊焦點」。以上。
      昨天 3:46 · · 1
    • YuHsin Chiang 就算帶有知識份子的驕傲,也請不要歧視不識字的人喔;謝昇佑哪時候講過蔡英文選輸他心情不好?就算有跟他前開提問有何關連性?
      昨天 3:49 ·
    • 謝昇佑 首先,蔡英文選輸我沒有心情不好,您猜錯了,呵呵~~
      第二,我可是真的要問妳,那件事我是真的很在意的,不然你可以問問妳當時有受訪的同路人,看看我是不是在群組信一直追問這件事,今天剛好讓我逮到機會問呢!我可沒千拖到你身上,哈哈哈。
      昨天 3:49 ·
    • 謝昇佑 另外,我可是開宗明義就說我是半路攔截呢,我還禮貌的問過你,你要不要到我版上留言。王顥中 ,你應該視字吧~~呵呵呵呵
      昨天 3:51 ·
    • 謝昇佑 ‎@顥中:

      我再跟你說一次喔,我可沒因為小英沒選上心情不好呢。事實上,我心裡還在想,這也好,不然到時候每場抗議都要參加,也是挺累的XD~~(綠ㄓ們,不要打我~~XD)

      也請你別把我質疑的問題用這個理由迴避掉。我等你呢,我也說很清楚了,我就是看不慣你那耍嘴皮子又愛賴帳的性格,今天不巧,剛好讓我又看到你在耍嘴皮,決定插手一下,我也禮貌地請你到我版上說清楚,就跟我有關的部分就好。

      你要我公開質疑的,我也寫了文章恭候大駕很久了。有請。

      我真的會等你喔,不來也沒關係,反正我就是想到的時候問你一下~~
      昨天 4:38 · · 1
    • 奉君山 什麼攤開來不攤開來的,現在是怎麼樣,想要公開全部的內部群組信討論內容是不是?這會讓你未經授權就看稿並且公開評論的專業倫理問題煙消雲散是不是?還是你要指控這是官逼民反?

      台社力捧的社運王子怎麼會需要回應什麼專業倫理問題呢?勸大家別得罪他了,一中原則確認,接下來會越來越混不下去的是我們呀。怎麼會是王顥中錯呢?王顥中這輩子不知道什麼叫道歉的人,怎麼可能會錯呢?

      不過回應一下原PO:這世界上就有這種人,自己沒事找事白目惹人嫌,還振振有詞一副都別人招惹他的樣子。我承認我是呀,但我還懂得道歉。話說回來,王顥中,我道歉的對象可不針對你,你不配。
      昨天 4:42 · · 2
    • 謝昇佑 我在這裡,只想再回應王顥中這一句:「如果搞運動的人本來就已經夠沒資源了,事情還要被學者拿去任意進行詮釋,第一時間在內部表達意見得不到良善回應,非得要鬧到外面甚至得考慮集體撤訪談,這種事情,要全部攤開來講難看得還不知道是誰」。

      這是苦勞記者的栽贓抹黑伎倆嗎?我使群組信的人,看過完整郵件。又,作者以拿掉有爭議的部分,並對提出爭議的點一一回應,而且,這本書的所有版稅是回捐給書中訪問到的所有團體。如果有顥中所說的事情,這些團體應該不會讓書出版,又收這本書的版稅捐款吧?

      所以,整件事,根本就是作者跟受訪者還在討論初稿的階段,有人不在脈絡內,偷看、聽片面之詞,為查證亂報以致事情複雜化。你若不服氣,覺得你做的是有理的,請到我那文章下面回覆。請記得連同把你今天有提到的相關文字貼過去,以茲公平。這個版面就還給POE了
      昨天 4:57 · · 1
    • Poe Yu-ze Wan 各位,本來我已將此討論串設定為私人閱讀,但經王顥中要求,現在繼續維持公開。但我希望與王有夙怨的朋友,不要在這個討論串底下繼續談你們和他的事,因為這並不是我的本意。
      昨天 16:13 · · 4
    • 王顥中 雖然萬毓澤指名這裡不要再講其他事,不過,既然謝昇佑等人在上面已經對我作出這麼多指控,我還是再簡單講幾句話。不過,我也並不打算在這裡多作個人解釋,只是要把我當時的發言提供出來,讓大家公評。

      畢竟,謝昇佑指控我將那本書的初稿公開散播、批評;然後(顯然當時根本不在狀況內現在卻藉機插話的)奉君山甚至又將這事說成是我違反了專業倫理。這些指控是否成立,當然要回到我當時究竟公開講了些什麼話來判斷。

      而事實上,就我印象所及,去年六月,我在胡慕情臉書上的某個討論串講了一句話,這句話的內容根本只是就當時謝昇佑的發言作回應。我直接把當時的討論串貼在這裡:
      http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10150211957641092&id=622111091

      事實上,謝昇佑等人,果真讓我見識到老K黨選舉的技巧,真正知道狀況的人可以裝傻、不知道狀況的人就藉機插話摸黑打你一頓,先喊出「抓到了!」,喊得煞有其事,聲音越大越好;而被指控的人,只得自己花時間去把過去某年某月某日說過的某句話給找出來,藉此「澄清自己」。

      但澄清了也或許沒用,因為時效已經過去,藉由批評所造成的印象已經形成。如果是選舉,大概就是選舉結果已經出爐;如果是臉書筆戰,就好像這串討論,已是明日黃花。
      2 小時前 ·
    • 謝昇佑 POE都說了不再繼續在這裡討論了,所以我邀請顥中到我哪裡講清楚,但是顥中繼續使用老K的手段(掩蓋證據),還指控我是老K技倆,我也只好公佈證據(還好我有存檔)。同時,請先容我向poe道歉,我儘做必要的澄清。同時我建議POE,如果再有討論你留言原意之外的po文,是否您就直接刪除,請他轉到相關版上,不然,我被迫到這裡回應,我也很尷尬和抱歉。

      1. 咦,假證據再現?還是刻意遮掩證據?

      王顥中提了一個連結,我發現我連不上,ㄚ,可能因為我不是胡慕情的朋友,所以看不到吧? 但我想來去,當時王顥中跟我的對話根本就不再胡慕情的版上啊! (難道宇昌案再現,王顥中做假文件? 我寧願相信他不是....)
      我回頭認真找我的留言,原來我們是在何宗勳的版上對話的,而且,脈絡很清楚,你在跟我對話,你也很清楚表達出你知道當時未出版書稿的內容,於是我質問你究竟哪裡看到,你就閉嘴了。不僅如此,你在那留言上的技倆,跟你在POE這裡的技倆是一樣的,明顯影射,然後賴帳。我那天因為你不回應,也即刻寫了一篇文章撻伐這件事,然而,你竟還可以裝無辜。這就是為什麼我看到POE這篇留言後,會在下面寫下文字的原因。

      2.不承認嗎?來請看證據:

      https://plus.google.com/photos/107382511237135958727/albums/5698176657980009969

      或者,也可以看何宗勳的留言版(但那版不是公開,可能有些人看不到):

      http://www.facebook.com/hehe7747/posts/10150340331704692

      不僅如此,那天跟顥中的對話是2011/6/17下午3:27,由於顥中沒有回應我,於是我當天立刻(2011/6/17下午4:19),注意是零時差喔,我就立刻在臉書寫了一篇"莫名其妙的鄉民正義"(http://www.facebook.com/note.php?note_id=219912164707105),裡頭就是在譴責像顥中這樣,拿未經出版、給受訪者資料評論的資深運動者。雖然我沒指名道姓,但從脈絡中很清楚,我是從跟顥中的討論延續而來。

      3.為什麼針對顥中,不是別人?

      因為引發我憤怒的是跟顥中的談話而來,再者,另外大家傳言開始在網路上公幹的那位記者,並非我的朋友,所以我也沒有直接從他板上那裡看到,因此,我只能從我有的資料,就是你,王顥中的話開始質疑起。

      回應至此,王顥中,小鼠不會因為指著貓說:"你是老鼠",然後就會變成貓。你是不是如你所說的無辜,我想,證據會說話。我唯一的後悔就是那篇莫名其妙的鄉民正意沒有直接點名你,讓你又有可以"花"的空間。但我想脈絡已經很清楚了。

      誰是老K的技倆,很清楚了吧。
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